Второй этап — по направлению врача
Здравствуйте, в этой статье мы постараемся ответить на вопрос: «Второй этап — по направлению врача». Если у Вас нет времени на чтение или статья не полностью решает Вашу проблему, можете получить онлайн консультацию квалифицированного юриста в форме ниже.
Часто можно встретить заблуждение, что «постковид» (или постковидный синдром) и «лонг ковид» (он же долгий ковид; от англ. Long – длинный, долгий) – это одно и то же. На самом деле разница очень велика, пояснила Оксана Драпкина, директор ФГБУ «Национальный медицинский исследовательский центр профилактической медицины» Минздрава РФ и главный внештатный специалист по терапии и общей врачебной практике Минздрава РФ.
Что включает в себя обследование
Объем обследования, который предстоит пройти гражданам, зависит от возраста и пола. Процедура прохождения диспансеризации предполагает прохождение следующих этапов:
- Пройти первый этап диспансеризации. Комплексное обследование состоит из нескольких этапов. На первом этапе вы получите маршрутный лист с указанием всех обследований, которые вы должны пройти в зависимости от пола и возраста.
- Прийти с результатами на прием к врачу-терапевту. Врач предоставит разъяснения по полученным результатам, определит группу здоровья, а при наличии высокого риска заболеваний – группу наблюдения. По результатам обследования гражданин получит на руки паспорт здоровья.
- Пройти второй этап диспансеризации. Если по результатам обследований выяснится потребность в прохождении дополнительных анализов, то врач направит на углубленный этап диспансеризации.
- По результатам прохождения всего комплекса обследований предстоит прохождение еще одной консультации от врача-терапевта. Он может предоставить необходимые рекомендации в части отказа от курения, оздоровления питания и увеличения физической активности.
- При выявлении заболеваний назначается необходимое лечение, включая специализированную и высокотехнологичную медицинскую помощь или санаторно-курортное лечение.
Какие этапы диспансеризации?
Список врачей и обследований будет индивидуальным: все зависит от состояния вашего здоровья, возраста, наличия уже диагностированных хронических болезней и т. д.
Диспансеризация проводится в два этапа.
Первый этап диспансеризации (скрининг) проводится с целью выявления у граждан признаков хронических неинфекционных заболеваний, факторов риска их развития, потребления наркотических средств и психотропных веществ без назначения врача, а также определения медицинских показаний к выполнению дополнительных обследований и осмотров врачами-специалистами для уточнения диагноза заболевания (состояния) на втором этапе диспансеризации. В программу введен онкоскрининг, персонифицированный по полу и возрасту. Их проводят в тех группах, где они подтверждают наибольшую эффективность.
По итогам первого этапа терапевт определяет группу здоровья и решает, необходимо ли более детальное обследование (направление на II этап диспансеризации).
Второй этап диспансеризации проводится с целью дополнительного обследования и уточнения диагноза заболевания (состояния), проведения углубленного профилактического консультирования и включает в себя проведение по определенным на первом этапе показаниям.
Какой документ подтверждает прохождение диспансеризации?
На основе сведений о прохождении гражданином профилактического медицинского осмотра и (или) диспансеризации заполняется карта учета диспансеризации.
Результаты приемов (осмотров, консультаций) медицинскими работниками, исследований и иных медицинских вмешательств, входящих в объем профилактического медицинского осмотра и диспансеризации, вносятся в медицинскую карту пациента, получающего медицинскую помощь в амбулаторных условиях, с пометкой «Профилактический медицинский осмотр» или «Диспансеризация».
Медицинской организацией работающему гражданину выдается справка о прохождении профилактического медицинского осмотра или диспансеризации в день прохождения указанных осмотра (диспансеризации) в соответствии с Порядком выдачи медицинскими организациями справок и медицинских заключений, утвержденным приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 14 сентября 2020 г. № 972н.
Диспансеризация позволяет укрепить здоровье, выявить заболевание как можно раньше, лечить болезнь с наибольшим успехом.
Заботьтесь о своем здоровье и оно скажет Вам спасибо!
Какие года рождения попадают под диспансеризацию в 2022 году
Право на диспансеризацию в 2022 году получают граждане, рожденные в 1983, 1986, 1989, 1992, 1995, 1998, 2001, 2004 годах. Подобное разделение необходимо, чтобы минимизировать нагрузку на медицинские учреждения. Если проводить процедуру в отношении всех граждан сразу, в поликлиниках возникнут очереди, что лишь оттолкнет желающих проверить свое здоровья.
Такой вариант нежелателен, так как граждане России и так редко проводят профилактические мероприятия, связанные со здоровьем. Это вызвано как экономическими проблемами, так и особенностями менталитета. Чтобы стимулировать россиян проходить диспансеризацию, оно проводится бесплатно.
Право на ежегодное прохождение диспансеризации получают все лица, достигшие сорока лет. Такой подход вызван возникновением дополнительных рисков у данной категории граждан. С возрастом, количество хронических заболеваний и иных проблем со здоровьем только увеличивается. Те, кто прошел диспансеризацию, могут вовремя среагировать на них и исключить дальнейшее развитие болезней.
Что нужно, чтобы пройти диспансеризацию
Осмотр при диспансеризации в 2022 проводится при соответствии ряду требований:
- Наличие полиса медицинского страхования. Выдается бесплатно в любой организации, оказывающей соответствующие услуги.
- Прикрепление к поликлинике. Изначально граждане приписываются к медицинских учреждениям по месту регистрации. Но каждый имеет право на выбор места наблюдения. Для этого нужно обратиться в выбранную поликлинику с заявлением.
- Соответствовать требованиям по возрасту. Все лица от 40 лет и некоторые категории граждан вправе проходить медицинские осмотры в рамках диспансеризации каждый год. Остальным можно обращаться раз в три года.
Согласно классификации Министерства здравоохранения, различают несколько категорий, которые присваивают пациентам по итогам пройденного скрининга:
Таблица 6. Группы здоровья
| № п/п | Описание | Вывод |
|---|---|---|
| 1 | Пациент здоров, факторы риска болезней не выявлены | |
| 2 | Патологии не обнаружены, однако существуют высокие шансы на их развитие: ожирение, гипертония, холестерин выше нормы и прочие | Наблюдение, контроль основных показателей и приведение их к допустимым значениям |
| 3А | Люди с хроническими болезнями | Необходимо диспансерное наблюдение и дополнительное обследование |
| 3Б | Пациенты с патологиями, требующими оказания квалифицированной помощи | Контроль профильным врачом для учета и лечения |
Диспансеризация перед окончанием школы
Далее диспансеризация проводится у учащихся 11 класса, то есть в возрасте 16-18 лет. К числу обязательных для посещения специалистов относятся педиатр, хирург, стоматолог, уролог/гинеколог, невролог, эндокринолог, офтальмолог, ЛОР, ортопед и психиатр.
Также рекомендованы обязательные лабораторные и некоторые визуальные методы исследования: общий и биохимический анализ крови, мочи, исследование кала, УЗИ, ЭКГ, флюорография. Анализ полученных данных позволит сделать заключение о состоянии здоровья подростка, определить возможность обучения в средних специальных или высших учебных заведениях.
Родители должны понимать, что вышеперечисленные рекомендации не учитывают хронические болезни внутренних органов. При их возникновении посещение специалистов осуществляется гораздо чаще, по тому графику, который обозначит врач.
Условия получения статуса гражданина, достигшего предпенсионного возраста
Новая пенсионная реформа внесла коррективы не только в продление трудового возраста для граждан нашей страны. Реформа также коснулась такого понятия как предпенсионеры, теперь граждане могут получить данный социальный статус за пять лет до выхода на пенсию. Для получения данного статуса должны быть соблюдены следующие условия:
| Условия выхода на пенсию | Разъяснения |
| Возраст выхода на пенсию соответствуют установленным правовым стандартам наступления пенсионного возраста | Законодательством определено, что за 5 лет до пенсионного возраста гражданин имеет право оформить новый социальный статус – предпенсионера. Данный статус дает право на получение социальных льгот. |
| Пенсионный возраст гражданина определяется не только возрастом, но и общим трудовым стажем | Для граждан, которые имеют большой опыт работы в профессии, где расчет трудового стажа происходит с учетом каких-либо ускоренных коэффициентов, а также возрастом гражданина, получение социального статуса также будет рассчитываться как 5 лет до возможного пенсионного возраста. |
| Трудовой стаж определяет пенсионный возраст | Существует целый ряд профессий, которые ввиду специфики своей деятельности ограничивают максимальный страховой стаж. Тем самый сокращая возраст выхода на пенсию. Это касается военных, пилотов, врачей некоторых специализаций и т.д. Для них наступление предпенсионного возраста наступает вместе с окончанием трудовой деятельности. |
| Граждане, имеющие льготный социальный статус | Существует ряд лиц, которые ввиду каких-то личных обстоятельств не могут полноценно трудиться. Для некоторых из них определен ранний выход на пенсию. Это касается многодетных матерей, инвалидов и т.д. Для таких граждан статус предпенсионера предоставляется также за 5 лет до выхода на пенсию. При этом льготы по каждому из социальных статусов дополняют друг друга, но не удваиваются. |
Правовое оформление дополнительных дней для прохождения диспансеризации предпенсионером
Существует правовое обязательство работодателя перед своими сотрудниками, которые ввиду определенных критерием получили льготный социальный статус, в части оформления дней вне отпуска для планового посещения медицинского учреждения в рамках государственной программы. Эти дни оплачиваются за счет средств фонда социального страхования, что позволяет работодателю не нести дополнительных расходов на обеспечение государственной программы поддержки населения. Чтобы получить два дополнительных выходных дня гражданину необходимо выполнить следующие действия:
- Предварительно обсудить с руководителем и коллегами по работе отгулы, когда это не будет мешать рабочем процессу. Руководитель не может отказать в предоставлении дополнительных дней, но имеет право перенести даты в случае производственной необходимости.
- Работник обязан заблаговременно предоставить в отдел кадров заявление с просьбой оформить выходные дни для посещения медицинского учреждения в рамках государственной программы диспансеризации льготных категорий граждан.
- В заявлении должна быть отсылка на документ, предоставляющее такое право. Для предпенсионера – это справка о достижении данного возраста. Справка должна быть оформлена вовремя в Пенсионном фонде либо МФЦ по месту жительства.
- В заявлении должно быть указаны, что отгулы должны быть предоставлены с сохранением заработной платы. Это право обеспечено законодательством и работодатель не имеет право его нарушить.
- Заявление является основанием для составления приказа о предоставлении двух оплачиваемых дней. Приказ должен быть подписан генеральным директором и передан для ознакомления работнику предприятия. Копия передается в бухгалтерию для расчета выплаты за эти два дня отгула.
Для прохождение планового медицинского осмотра любой гражданин должен обратиться в государственное медицинское учреждение по месту жительства. Диспансеризация проходит абсолютно бесплатно на основании полиса медицинского страхования.
Обязательно ли проходить диспансеризацию, или это добровольное мероприятие
Гражданин РФ вправе отказаться от прохождения диспансеризации по своему желанию. На законодательном уровне запрещено принуждать граждан к процедуре. Данное правило регламентировано Приказом Министерства здравоохранения.
Однако случается так, что работодатель требует от работника прохождения диспансеризации. Надо отметить, что наниматель имеет на этот право только в том случае, если обязательность процедуры закреплена внутренней нормативно-правовой документацией фирмы. Иначе, работодатель не вправе насильно заставлять работника проходить диспансеризацию.
Важно! Служащие бюджетных учреждений обязаны проходит диспансеризацию 1 раз в три года.
Данное правило закреплено указом Министерства здравоохранения в 2008 году и действует по сегодняшний день.
Второй этап диспансеризации проходит только в том случае, если у пациента выявлены риски возникновения какого-либо заболевания. Решение о необходимости участия в нем выявляет врач терапевт на заключительной стадии первой ступени обследования. В ходе второго этапа пациента направляют на консультацию к специалистам, а также проводят более глубокое исследование.
В случае выявления у пациента нарушения мозгового кровообращения, а также депрессивного настроения, его направляют к неврологу. Врач проводит полный осмотр, беседует с гражданином и выносит свое решение. В случае обнаружения признаков развивающегося заболевания, выписывает лечение и ставит на учет.
Для постановки диагноза невролог может назначить процедуру под названием сканирование брахицефальных артерий. Подобное исследование делается и в том случае, если у мужчины старше 40 лет в ходе первого этапа были выявлены три факта предрасположенности развития заболевания:
- повышенное артериальное давление;
- повышен уровень холестерина;
- высокий вес, гораздо выше нормы.
Если в ходе первичного осмотра у мужчины выявлены нарушения с простатой, его направляют к урологу и хирургу. Надо отметить, что хирург принимает и в случае обнаружения иных недостатков, лечением которым занимается именно он. При обнаружении скрытой крови, пациента отправляют к колопроктологу и проводят колоноскопию. Данная процедура необходима для подтверждения или опровержения наличия раковой опухоли. Все курящие пациенты в обязательном порядке проходят спирометрию. Процедура обязательна и для тех, у кого выявлены проблемы с бронхами.
После прохождения обследования второго этапа, пациента вновь осматривает терапевт, изучает результаты диспансеризации и принимает решение о необходимости постановки пациента на учет. Если медицинский специалист выявил наличие серьезного развивающегося заболевания, либо хронической болезни, пациента ставят на учет. Теперь он имеет право проходить бесплатную диспансеризацию каждый год.
Кто может пройти бесплатную диспансеризацию и профилактический осмотр?
Диспансеризация и профилактический медицинский осмотр проводятся бесплатно при наличии паспорта или полиса ОМС в поликлинике по месту прикрепления (в будние дни с 08:00 до 16:00).
Как будет проходить диспансеризация (профилактический осмотр)?
Шаг 1. Заполните необходимые документы.
Перед прохождением диспансеризации или профилактического осмотра вам необходимо заполнить информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство непосредственно в поликлинике и анкету на выявление хронических неинфекционных заболеваний и факторов риска их развития.
Шаг 2. Подготовьтесь к обследованиям.
К большинству исследований подготовка не требуется. Но есть ряд мероприятий, к которым необходимо подготовиться для получения максимально точного результата.
Шаг 3. Пройдите первый этап диспансеризации.
В ходе первого этапа вы получите маршрутный лист с указанием набора исследований, осмотров, консультаций, а также иных медицинских вмешательств, которые необходимо пройти в зависимости от пола и возраста.
Шаг 4. Придите на прием к врачу-терапевту.
По завершению обследований вас направят к врачу отделения медицинской профилактики, который:
- изучит заполненную анкету;
- изучит результаты проведенного медицинского осмотра, лабораторных и инструментальных исследований;
- проведет осмотр, в том числе на выявление онкологических заболеваний.
Каких врачей нужно пройти, если мне от 46 до 50 лет?
Первый этап диспансеризации для этой возрастной категории включает:
- измерение роста, массы тела, окружности талии, определение индекса массы тела;
- измерение артериального давления;
- проведение общего анализа крови (гемоглобин, лейкоциты, СОЭ);
- определение уровня общего холестерина в крови экспресс-методом;
- определение уровня глюкозы в крови натощак (допускается использование экспресс-метода);
- определение абсолютного сердечно-сосудистого риска;
- индивидуальное профилактическое консультирование — для пациентов с высоким относительным и очень высоким абсолютным сердечно-сосудистым риском, ожирением, гиперхолестеринемией с уровнем общего холестерина 8 ммоль/л и более и/или курящих более 20 сигарет в день;
- флюорография легких (не проводится, если в предыдущем календарном году, или в год проведения диспансеризации проводилась флюорография, рентгенография (рентгеноскопия) или компьютерная томография органов грудной клетки.);
- электрокардиография в покое (проводится 1 раз в год);
- для женщин: осмотр акушерки, включая забор мазка с шейки матки на цитологическое исследование;
- для женщин — маммография;
- для мужчин в возрасте 50 лет: определение простат-специфического антигена (ПСА) в крови;
- для пациентов обоих полов в возрасте 40 лет и старше: исследование кала на скрытую кровь;
- измерение внутриглазного давления (проводится 1 раз в год).
“Ты доктор – ты и решай”
– Какой самый частый вопрос о раке вам задают?
– Честно говоря, они все типовые. Главный, наверное – «Что нам делать, чтобы не заболеть?». Огромное количество вариантов ответа на него, и мы сделали целый онлайн-сервис SCREEN, который дает рекомендации по скринингу и раннему выявлению. Но на самом деле основные факторы снижения смертности не скрининг и уж тем более не ранее выявление, а образ жизни. Грубо говоря, такой пресловутый ЗОЖ – много двигаться, поменьше есть, не курить.
В России основные драйверы смертности от рака – ожирение, гиподинамия, вирус папилломы человека, ну, и курение. Правда, в последние десятилетия курить стали меньше, и снизилась заболеваемость раком легких.
– Каждая вторая клиника сейчас предлагает пройти «онкологический чек-ап». Есть ли в них смысл, если основа профилактики – ЗОЖ?
– Частные клиники в этом очень заинтересованы, и чек-апы там чаще всего избыточные. Если мы возьмем любую клинику и проанализируем, то в 9 из 10 случаев чек-ап будет завышен, а это означает, что вред его превалирует над пользой.
Я не говорю, что чек-апы не нужно делать, нужно, конечно. Просто гораздо большее влияние на снижение смертности и на личные риски оказывает здоровый образ жизни.
В конце концов есть еще и опухолевые синдромы – унаследованные мутации, которые проявляются возникновением самых разных опухолей.
– А что делать с ними?
– Ими следует вообще заняться. На мой взгляд, необходим регистр семей с опухолевыми синдромами, их нужно наблюдать, но эта тема в России практически вовсе не исследована, и никто не понимает, насколько они распространены. Судя по всему, это достаточно значительная часть – возможно, до 10% населения, а это десятки тысяч людей, заболевающих ежегодно. И наличие выявленных опухолевых синдромов у человека позволяет выявить красную зону риска для его семьи, а там можно попробовать что-то предпринять, хотя не всегда, конечно.
Это вообще одна из главных проблем опухолевых синдромов – вот их выявили, и не очень ясно, что с ними дальше делать. Например, у молодой женщины до 30 лет нашли опухолевый синдром и говорят: «Давайте удалим вам молочные железы и яичники». – «А может, вы ошиблись?» – говорит она вам.
И для того, чтобы решение принять, женщине нужно знать, до какого возраста такие операции целесообразно сделать. А может, пока оставить, как есть? Родить, покормить, а потом уже удалить. А поздно будет или нет? В России этого никто не знает, ибо нет достаточной исследовательской базы на российских мутациях, мы можем только следовать или не следовать западным рекомендациям.
– Как это изменить, чтобы у нас тоже знали?
– Исследования проводить, регистр семей делать. По сути, можно создавать чуть ли не отдельный институт, который будет целенаправленно заниматься только этим направлением, и люди в том институте не будут бездельничать, поверьте – работы тут огромное количество. Но это огромные многомиллиардные бюджеты.
– Тогда какой, по-вашему, должна быть идеальная профилактика? Может быть, стоит вообще со школы ее проводить?
– Да, со школы надо начинать, однозначно. И эта тема должна пронизывать все образование, не только медицинское. Начнем с того, что образование не должно бы быть патерналистическим. Современное образование должно воспитывать в человеке самостоятельное принятие решения, а за этим автоматически последует и ответственность за собственное здоровье. Тотальный патернализм в школе воспитывает беспомощность на всю жизнь – люди начинают ждать, что кто-то придет и все за них решит.
И после этого пациент приходит и говорит: «Ты доктор – ты и решай, а я человек маленький, я академиев не кончал».
Вот недавно мне звонит знакомый, хорошо образованный, обеспеченный человек, и говорит: «Слушай, тут такая история, у отца глаз удалили…» – «Зачем?» – спрашиваю. – «Да так, врачи сказали, надо удалить, он и удалил». Говорю: «Стоп, как это ему сказали, и он удалил?» – «Да вроде, опухоль какая-то была…» – «Парень, – говорю, – глаз-то всего две штуки, если твой отец еще раз так к врачу сходит, он ведь слепой будет».
Оказалось, глаз действительно удалили по делу, но мой знакомый был почти не в курсе, зачем это сделали, и его отец тоже не слишком это понимал. Вот это типичный патернализм пациента, когда вообще не вникают в дело: «Забирайте глаз, раз надо, у меня еще есть». Но могли бы ведь и не по делу глаз удалить.
– Как тогда доверять врачам, если может быть не по делу?
– Я не знаю. Это очень сложный вопрос. Обычно я советую ориентироваться на качество общения с врачом: насколько он позволяет принимать вам решения, насколько вы чувствуете свое участие в собственном лечении, как бы странно это ни звучало. Но бывает и так, что хорошие отношения формируются с плохим врачом, ничего не поделать, к сожалению. И это второй пункт в ответе на вопрос про идеальную профилактику – должно быть качественное медицинское образование.
Потому что, если мы сегодня возьмем звено терапевтов, врачей общей практики или даже гинекологов, вы охнете и будете волосы на себе рвать – они не способны ответить почти ни на один вопрос о профилактике рака. В этом направлении уровень их образования ниже плинтуса. И я говорю это абсолютно ответственно – я проехал всю страну и читал семинары, общался с врачами по всей России. Есть, конечно, островки, но в основном – почти тотальная безграмотность в отношении профилактики рака.
– Очень страшно звучит.
– И это касается не только общелечебной сети, но, и даже в первую очередь – самих онкологов. Они всю жизнь занимаются лечением рака, среди пациентов, больных раком, понятно, смысла говорить о профилактике нет, и очень часто получается так, что за всю жизнь они, пусть даже блестяще разбираясь в лечении рака, вовсе не касаются вопросов его профилактики.
Но у нас же вроде как есть диспансеризация, скажут мне. А я отвечу – ну, это же просто откровенная профанация, которую уже даже никто не скрывает. И на данный момент нет ни единого честного способа контроля качества этой диспансеризации. Ее заказывает бюджетодержатель, он же отчитывается за ее исполнение, и он же оценивает ее качество. И, ну кто бы мог подумать! Оказывается, у нас лучшая диспансеризация на свете. В мире функцию контроля качества исполняют независимые структуры: университеты, ученые, а у нас ученых в медицине, можно сказать, вовсе нет, да и многие медицинские университеты часто подчиняются тому же самому бюджетодержателю. Конфликт интересов давным-давно решен.
Больше всего в этом огорчает вранье. Ничего плохого нет, если не все получилось, что не 90% пациентов прошли эту диспансеризацию. Ну, значит, будем думать, как сделать так, чтобы был больший охват, смотреть на реальные показатели и изучать их. Но нет же! Мы же не можем меньше 90%! И в итоге там приписка на приписке, а официальные документы нам говорят, что почти все проходят диспансеризацию. А других документов никаких и нет. Так что все, что я говорю, это «фейк ньюс» – не слушайте меня.
Лучше бы не делали все эту диспансеризацию вообще, потому что запросто может оказаться, что вреда ей наносят больше, чем пользы! Я же видел, как делают маммографию – в одной проекции, а не в двух, да еще и оценивать не умеют. И так по всей стране…
– Что делать простому человеку, который хочет хоть как-то обезопасить себя?
– Единственное, что можно предпринять – это здоровый образ жизни и личная активность в профилактическом обследовании. Героических свершений для профилактики рака не надо.
Когда я ушел из онкоцентра, друзья крутили пальцем у виска
– В какой момент вы поняли, что больше не хотите быть врачом?
– Это постепенно произошло… Я работал-работал врачом в Ленинградском областном онкоцентре, довольно рано начал делать крупные операции. Но понял, что не хочу этим заниматься, мне казалось, что это недостаточно масштабно – заниматься отдельными пациентами, да и как физлицо я не буду развиваться. В этот момент у меня еще умирала мать от рака молочной железы, я, по сути, был ее лечащим врачом… И понял, что больше не хочу работать в такой медицине, и ушел.
Друзья крутили пальцем у виска: «Ты сумасшедший?» Действительно было сложно получить штатное место хирурга-онколога в довольно крупном диспансере человеку, который не имел никаких связей в медицине, из деревни в Ульяновской области… И вот это достижение я сам отверг.
– Вы понимали на тот момент, куда уходили?
– Я уходил «заниматься профилактикой рака» и, как и все онкологи, абсолютно не представлял, что это такое, но интуитивно чувствовал, что за этим будущее. Каким-то чудом расчудесным спустя месяц после регистрации фонда удалось получить первого спонсора, и я начал с самых тупейших вещей, за которые сейчас стыдно (улыбается).
Я решил, что раннее выявление рака молочной железы – это наше всё, и ринулся в это очертя голову. Находил спонсоров, ездил с какими-то безумными акциями по стране, организовал два центра раннего выявления рака. И тогда у меня появилось представление, как устроено все в медицине и что из себя представляет страна – от Сахалина до Калининграда, от Нарьян-Мара до Грозного. В каждом регионе я работал примерно недели по две – это было одно огромное путешествие, в течение которого я носился, как курица без головы, да еще и впотьмах. А все благодаря нашей системе образования, которая ничего не дает на выходе – тогда я попросту не знал, как надо заниматься профилактикой рака. И только спустя годы понял, что это была бессмысленная деятельность, вот реально. Оказалось, что все сильно сложнее (улыбается).
– Но вы ведь все равно кого-то спасли во время этих акций?
– Наверное, одного человека из двух тысяч в каждом городе спасали, кому-то, возможно, продлевали жизнь, но серьезного влияния на смертность раннее выявление не могло оказать. Но вот с точки зрения коммуникации, медийности проблемы, эти акции сыграли наиважнейшую роль. Ведь десять лет назад о раке никто не говорил, СМИ не писали, эта тема считалась табуированной. Тогда же был сплошной позитив в стране, Децл был жив и пел про вечеринки (вздыхает). Ты приходил к журналистам и медиаменеджерам с предложением и слышал: «Рак? Ну нет, вы что, наши читатели за все позитивненькое, наш бренд и рак нельзя представить вместе».
– Даже смешно звучит.
– Сейчас смешно, но тогда это было так, и я думаю, наш фонд помог изменить ситуацию. А после тех акций мы с Антоном Барчуком, который тогда был хирургом-онкологом в торакальном отделении, провели первый форум по скринингу и профилактике рака, пригласили невероятных спикеров, например, главу группы скрининга международного агентства по изучению рака – это был первый визит МАИР в Россию за десятки лет.
Потом были еще форумы в Сибири, потом случилась встреча с Вадимом Гущиным, который окончательно «добил» мои старые взгляды о скрининге, и у нас открылась Высшая школа онкологии, Антон Барчук пошел на обучение в Финляндии, стал известным онкоэпидемиологом и теперь консультирует нас. Так вот окончательно сложилась картина, что и как нужно делать для профилактики рака.
– Вы сейчас себя кем больше воспринимаете – врачом или уже организатором?
– Я уже давно не врач, последний раз оперировал в 2009 году. А сейчас просто занимаюсь вопросами организации противораковой борьбы и просвещением населения. Первые два года после ухода скучал сильно по хирургии, до сих пор запах АХД (раствор для стерилизации рук – ред.) бодрит (вдыхает и улыбается).
– Как вы детям объясняете, кем работаете?
– Мой старший сын долгое время думал, что я хирург, ведь в прошлом я им и был, а друзья мои – в основном хирурги. И Марк тоже наметил себе планы «вынимать раков из живота», как он заявил (смеется). Ведь все остальные врачи в его окружении так и делают – «вынимают раков из живота». Но я ему сказал, что уже давно не оперирую, и он так расстроился: «Да?» Говорю: «Но я еще могу!» Пока объясняю, что делаю так, чтобы люди не заболели. А потом сам поймет. Хотя мне кажется, в свои пять лет сын гораздо более сообразительный, чем я в свои почти сорок.
Сейчас меня, конечно, очень увлекли управленческие вопросы – это такая сложная философия. И хотя результатов по цифрам оборота пока мало, я горжусь репутацией фонда и правильной структурой, которая работает почти как часы и ориентирована на свои цели и своих доноров одновременно.
– А за этими управленческими вопросами вы видите судьбы реальных людей?
– Меня однажды Ульяна Лопаткина, член попечительского совета нашего фонда, об этом же спросила – вот буквально в такой же форме… И я тогда очень крепко задумался. Часто не вижу, и я это осознаю. Когда начинаешь выстраивать многослойные процессы, главное – не забывать, для чего все это делаешь, иначе уйти в сторону очень легко, что, кстати, и произошло с нашей медициной. Каждое свое действие нужно оценивать – а это вообще полезно или нет? Все процессы в цепочке надо выстроить до конечной пользы для пациента, а если ее нет в конце, то и строить эту цепочку не нужно.
У меня такой способ борьбы с состоянием «забывчивости» – я представляю себе реальных людей, которые где-то живут, и их жизнь сильно зависит от того, что я сейчас сделаю, эффективно ли будет работать фонд. И каждое малейшее действие решает судьбу как минимум нескольких десятков людей. Я не знаю, кто они, но они точно есть. И эта мысль очень отрезвляет. Это такой эффект бабочки, как у Брэдбери в рассказе «И грянул гром».
– Вы когда-нибудь чувствуете себя белкой, которая бегает, но глобально мало что меняется?